FIXED - [Monster Summons] Einbauen

[Quilene]

Was soll man da überlegen? Ungebufft ist ein Kleriker und Hexer genau so arm dran wie ein Magier.

[Cherakleia]

Erm.. nein O.o
Wenn ein Hexer unendlich Tentakel zaubern kann, in die Monster reinrennen und einfach irgendwann umfallen, dann find ich das nicht ausgeglichen. Und ich will sehen wer schneller umfällt. Ein ungebuffter Magier/Hxm, oder ein ungebuffter Kleriker, oder wer schneller einen Rettungswurf besteht (mal ganz davon ab, dass ich auch gebufft nicht mal in die Nähe der Rettungswürfe eines Kleris komme, mit einem Magier oder Hxm).

[Quilene]

Der Hexer hat gegenüber dem Magier den Vorteil der 2 hp Pro Stufe mehr. Unendlich viele Tentakeln sind ja ganz nett, aber der Zauber ist nun nicht so toll, wie die Mächtige Flammenexplosion, die mal eben keine Ahnung wie viele w6 Schaden auf alle im Umkreis macht.^^

Und ja, der Kleriker hat mehr hp, mehr RK und bessere Rettungswürfe (weil Weisheit halt hoch ist, und Zähigkeit guter RW ist, wobei Magier meist dazu neigen, bessere Reflexrettungswürfe zu haben). Aber die Magier haben die besseren Schadenszauber, und meist einen höheren SG für ihre Zauber. An Q'Arlurns 26w6 Schaden auf ein einzelnes Ziel auf Entfernung kommt kein Kleriker, und an einen SG 26 Willensrettungswurf für alle Anwesenden bei einem MAssenpersonenfesthalten kommt man da auch nicht ran.^^

Der Kleriker hält länger durch, aieh, aber der Magier haut alles um.

[Cherakleia]

Der Hexer hat gegenüber dem Magier den Vorteil der 2 hp Pro Stufe mehr. Unendlich viele Tentakeln sind ja ganz nett, aber der Zauber ist nun nicht so toll, wie die Mächtige Flammenexplosion, die mal eben keine Ahnung wie viele w6 Schaden auf alle im Umkreis macht.^^

Dafür unendlich benutzbar, wiederholender Schaden.

Und ja, der Kleriker hat mehr hp, mehr RK und bessere Rettungswürfe (weil Weisheit halt hoch ist, und Zähigkeit guter RW ist, wobei Magier meist dazu neigen, bessere Reflexrettungswürfe zu haben). Aber die Magier haben die besseren Schadenszauber, und meist einen höheren SG für ihre Zauber. An Q'Arlurns 26w6 Schaden auf ein einzelnes Ziel auf Entfernung kommt kein Kleriker, und an einen SG 26 Willensrettungswurf für alle Anwesenden bei einem MAssenpersonenfesthalten kommt man da auch nicht ran.^^

Der Kleriker hält länger durch, aieh, aber der Magier haut alles um.

Und dafür falle ich ungebufft um, bevor ich ihn casten kann. So what? Und bei einem Feuerball fällt eigentlich so ziemlich kein Monster mehr sofort um, wenn es stärker als ein Goblin ist. Also bin ich nach dem casten ungebufft sofort tot, der Kleri kann da schon einige Schläge mehr einstecken. Und nicht jeder sucht sich die mächtigstens Zauber aus, sondern die, die zum RP passen...

Ich seh da im Moment kein Argument, sorry.

[Cupimis]

Sagt mal... jeder entscheidet sich doch bei der Charerstellung für eine Klasse, man ist sich doch über deren Vor- und Nachteile bewusst oder? Jedenfalls jene "RP-Nerds und PG'ler" Von daher versteh ich diese mal wieder aufkommende Diskussion nicht. Man hat sich doch dafür entschieden. Wenn man lieber dieses oder jenes haben will, dann soll man doch die andere Klasse wählen.

Wenn man dennoch an die Items gelangen will, ist doch kein Problem. Organisiert doch einfach nen RP Event wo man zusammen so nen Dungeon in Angriff nimmt und dann eben zusammen die Viecher niedermoscht. Ich mein das bringt eh mehr Spaß als allein immer wieder drauf rum zu kloppen. Gibt dann sicher auch schönes RP drum herum und man kann sich die Dinger dann wunderbar zusammen sammeln. Davon mal ab geht es als Gruppe sogar schneller ^^ und alle haben eine Chance daran zu kommen.

Davon ab - wir sind nach wie vor ein RP und kein Moschserver

[Quilene]

Naja, wenn du deinen Char nicht darauf auslegst, Tod und Verderben zu bringen, dann kannst du ihn nicht vergleichen mit sowas. Ich meine... es wäre schon seltsam, wenn Schrax, der Handwerker (bringts im Kampf gar nicht^^) mit Dipvyr, dem Kriegsveteranenpriester mithalten könnte. Und wenn Margali eben nicht die Kampfszauber nimmt, dann ist sie ohne Schutzzauber eben etwas... naja... im Hintertreffen, wenn sie in einen Kampf gerät. Kleriker ist nicht gleich Kleriker, und Magier nicht gleich Magier.

Wenn man z.B. Freyja und Dipvyr vergleicht, beides Kleriker, beide hochstufig, beide Böse, beide Konfliktcharaktere. Wenn Dipvyr in den Nahkampf kommt, fliegen die Fetzen. Wenn Frejya in den Nahkampf kommt, ist sie tot.^^

Wenn Dipvyr zu einem Magieduell gezwungen wird, verliert er. Er hat einen Engine-Magiekampf gegen Clara verloren, die nun nicht gerade die Kampfmagierin ist^^

Wenn Freyja zu einem Magieduell kommt, dann blüht sie auf. Dann kann sie ihre Zauber nutzen. Noch immer nicht so effektiv, wie ein Magier, aber dafür steckt sie mehr ein.

Im Direkten Vergleich der Zauber sieht man immer wieder: Die Magier haben bessere Offensivsprüche (Massenpersonen Festhalten, Auflösung... Mehr Schaden, mehr Reichweite, mehr Auswirkungen), die Kleriker bessere Defensivsprüche und Rüstung (wobei die Rüstung im Besten Fall 8 Punkte RK ausmacht, ungebufft, im schlechtesten Fall deutlich weniger, da Magier ab und an einen guten GE-Bonus haben... ich glaube, Nath'ance hat ohne Rüstung ungebufft nicht viel weniger RK als Quilene ungebufft^^).

Aber gut, Wayne, kann man wohl Jahrelang drüber reden. Meine Erfahrungen (und ich hab nicht wenig PvP und PvE Erfahrungen gemacht mit NWN und NWN2) sind, dass ungebufft beide drauf gehen (weswegen ich selten ohne langhaltende, unsichtbare Zauber "aus dem Haus" gehe), und gebufft beide viel ausrichten können. Als Magier komplett ohne Summon muss man sicher mehr aufpassen, aber die Summons 1-7 gehen ja noch immer, und sollen auch nicht abgeschafft werden (das will nur Medhebs^^).

[Algarond]

Aber ich finde alleine die Tatsache, dass die Wirkungsdauer vieler Zauber arg verlängert wurde, schon stark. Normal halten laut Regelwerk die Summons 1 Runde/Stufe, auf WT 10 Minuten/Stufe.
Und auch die Attributzauber halten wesentlich länger. Wäre ja noch ok, wenn man die Grad 8 Summons bekommen würde, man wird ja Stufe 15, aber 9 muss nicht sein.

[Erzengel]

Um nochmal.....der Summon Diskussion Brennholz ins Feuer zu geben:

Ich krieg einen Engel mit Ele 7 ? Goil. Gefällt mir, ist viel "cooler", als diese Elemente...  und das (dafür) die Ele 8 und 9 "geopfert" werden ist mir recht Schnuppe ^^ Ich kann damit leben.

Aber vielleicht den noch ein Vorschlag zu Güte:

Man könnte doch die Ele 8 und 9 auch verändern und eben Planetare, Solare, Erzteufel usw. reinsetzen, diese natürlich aber SERVERKONFORM gestalten, d.h. die werte halt anpassen, so das sie nicht mehr so monster PG sind wie die der zeitigen Ele 8 und 9 es sind.

oder:

Die Zauber ele 8 und 9 auch beibehalten, aber im Grunde genauso stark wie Ele 7 nur anders, eine Art Alternative zum Engel. (ele 7)
Zum Beispiel nehmen wir an, ich weiß es ja tatsächlich nicht, wie der Engel in der Engine ist, der Engel ist der totale Watzer, haut ordentlich rein, also marke Krieger....
und äh Ele 8 wäre dann ein Caster, macht heilzauber oder Schadenszauber what ever..^^
Und ele 9 dann..hrm naja so eine Schurke mit hinterhältigen angriffen ....^^

Nur halt bildliche Vorschläge, damit verständlich ist was gemeint ist...^^ Halt gleich stark, aber anders, als alternative zum Engel (Ele 7).

[Cherakleia]

Davon ab - wir sind nach wie vor ein RP und kein Moschserver

Und genau darum geht es doch (und auch nicht um Klassenwahl, ich zumindest bin mit meiner vollkommen zufrieden, so wie sie im Moment ist - was nichts daran ändert, dass ich als Caster - egal welcher - nicht gerade viele Fertigkeitspunkte zu verteilen habe. Hat auch nichts mit oben angesprochenen Problemen im Balancing zu tun). Die Änderungen müssen auch nicht gemacht werden, wenn wir ein RP-Server sind^^
Werden sie aber, um ein Balancing zu bekommen, das aber meiner Meinung nach dann an anderen Stellen nicht mehr passt.^^

Und was die Items betrifft... da werden mal grob ausgedrückt "Moscher belohnt", und im gleichen Maße die RP'ler "bestraft". Das ist ja das was ich vorher irgendwo auf Seite 1 des Threads bemängelte, und vorschlug man solle doch einfach ein Talent einbringen oder sonstwas, das es eben nur entsprechenden Händlern ermöglicht die Dinger zusammenzusetzen. Aber ich denke für die Items mach ich dann bei Gelegenheit mal einen neuen Thread auf.

Aber ich finde alleine die Tatsache, dass die Wirkungsdauer vieler Zauber arg verlängert wurde, schon stark. Normal halten laut Regelwerk die Summons 1 Runde/Stufe, auf WT 10 Minuten/Stufe.
Und auch die Attributzauber halten wesentlich länger. Wäre ja noch ok, wenn man die Grad 8 Summons bekommen würde, man wird ja Stufe 15, aber 9 muss nicht sein.

Wobei du nicht vergessen darfst, dass diese Dinge eben auch ins RP wirken. Wenn ich in einem Plot bin, und einen Zauber wirke... sicher, dann mache ich das gleich, wegen des Effektes, etc.pp. ...weil's einfach logisch ist. Jetzt mögen im RL 2 Stunden vergehen, während IG vielleich nur 10 Min. vergangen sind, wegen was auch immer. Und schwubs ist mein Zauber nicht mehr da, und angenommen ich hab ne Katzenhafte Anmut gewirkt, ist auch die Würfelprobe verfälscht, die eigentlich einen höheren Bonus hätte. Klar, kann man dazu rechnen, ist aber auch iwie fad und stiftet Verwirrung. Das ist irgendwie immer das Problem mit Wirkungsdauern...

[Darky]

Der Schwerpunkt liegt auf RP, deshalb wurden die Zauberdauern auch lang angehoben, damit man halt in Ruhe Rpn kann ohne das die Buffs enden.

Ich find Erzis Idee gut, mit den uterschiedlichen Klassen. Also Caster, Tank und Schurke oder sowas. Das hat was und wäre balanced. Auch wenn der Caster ne verdammt gute KI bräuchte^^

[Eulchen]

Wenn ihr statt dem Elementarzauber einen gut /böse Helfer einsetzt.  Zu einem Druide passt weder ein Engel noch ein Teufel.

Könnte da für Druiden vielleicht ein Baumwächter oder was anders passendes umgesetzt werden? ^^

[Quilene]

Neutrale sind auch fertig.^^

[Eulchen]

Die frage ist was sind neutrale. Und mein Char ist neutral gut.

Ich dachte an etwas passendes für Druiden, wenn das überhaupt geht.

[Quilene]

Ja, Neutrale sind nur Tiere, von dem Djinn mal abgesehen. Sprich: Ich habe für die Bösen die Bösen Kreaturen aus der Monsterliste genommen, für die guten die Guten Monster, und für die Druiden die von der Druidenliste.

[Eulchen]

Gut, Auch wenn ich statt Tiere mal was anderes gut gefunden hätte.

Obwohl Verbündete der Natur Grad 7. Da steht für ng Pixie mit Schlafpfeilen. Meinst du die Liste?

Oder wie wäre es mit dem Umsetzen des Zaubers Pflanzen beleben? (grad 7)
Oder Wächtereiche? der macht allerdings nur Sinn in der Wildnis.

Da Tiere ja hier nicht feindlich sind, werden sie eh kaum im rp beachtet.

[Quilene]

genau die Liste. Aber Pixie mit Schlafpfeilen ist schwer umzusetzen^^

[Algarond]

Was mich zu der Frage bringt:

Hast du die Models der Kreaturen selbst gemacht?

[Quilene]

Nein, ich habe vorhandene Modelle genommen. Der Hundearchont ist also... ein Gnoll^^

[Eulchen]

genau die Liste. Aber Pixie mit Schlafpfeilen ist schwer umzusetzen^^

Dann ohne ^^ oder vielleicht mit einem Verstrickungszauber. Ein Elementargeist ginge aber vielleicht auch

Einhorn ist leider Stufe 9 ^^

[Eyla]

müsste fixed sein